#58. Carlos Barsy crea espacios de sanación masculina

"Carlos Barsy crea espacios de sanación masculina”: Carlos Barsy es Psicólogo Transpersonal que incorpora en su práctica todo un sistema holístico de artes terapéuticas, que incluyen enfoques a la meditación, técnicas de relajación, chamanismo y toltequidad. El ha tenido la oportunidad de presentar adiestramientos acerca de aspectos culturales en asuntos de salud mental entre jóvenes hispanos y también es el creador de la iniciativa Hombre Sagrado, un espacio que fomenta y promueve la sanación masculina. 

Facebook: @psicologocarlosbarsy
Facebook: Carlos Halcón Rojo
Instagram: @halcon_rojo

Transcripción de la entrevista.

***
Ayúdanos a mejorar el podcast al participar de esta breve encuesta.
Si te gustó el podcast, por favor deja un breve comentario (review) en Apple Podcasts/iTunes. Toma menos de 60 segundos.

¿Interesad@ en auspiciar el podcast? Escríbenos a gentedelencanto@gmail.com

¡Apóyanos! ¡Suscríbete a este canal y compártelo!

Sigue a Gente del Encanto:
www.gentedelencanto.com
Facebook: @gentedelencanto
Instagram: @gentedelencanto
YouTube: Gente del Encanto 

Música por: José Eduardo Santana y Daniel Díaz

Transcript

(Intro Musical) 

Intro 0:17         
Hola, bienvenidos a Gente del Encanto: el podcast. Por aquí Yadira. Nuestro invitado de hoy es Psicólogo Transpersonal que incorpora en su práctica todo un sistema holístico de artes terapéuticas, que incluyen enfoques a la meditación, técnicas de relajación, chamanismo y toltequidad. Él ha tenido la oportunidad de presentar adiestramientos acerca de aspectos culturales en asuntos de salud mental entre jóvenes hispanos y también es el creador de la iniciativa Hombre Sagrado, un espacio que fomenta y promueve la sanación masculina. Él es Carlos Barsy.

Yadira 0:52
Hola Carlos, bienvenido a Gente del Encanto: el podcast. ¿Cómo estás? 

Carlos 0:56
Saludos, Yadira. Un placer de verdad de estar aquí contigo hoy.

Yadira 1:00
Qué bueno. Carlos, entiendo que eres psicólogo transpersonal. Para personas que no estén familiarizadas con lo que es la psicoterapia o psicología transpersonal, ¿nos puedes hablar un poquito de qué trata esto?  

Carlos 1:14
Pues mira, Psicología Transpersonal es una rama de la Psicología que incorpora la espiritualidad en el proceso terapéutico y dentro de lo que es esa rama de la Psicología, pues hay como ramas de un árbol, verdad, hay como diferentes vertientes y de hecho están muy en boga. Hoy en día muchas cosas que tienen que ver con lo que es la Psicología Transpersonal. Así que en resumen, eso es lo que es la Psicología Transpersonal y se incorpora de distintas maneras al proceso terapéutico. Se va incorporando de acuerdo a las necesidades de la persona que se viene a consultar, si es alguien que interesa estos temas y que los asuntos que está manejando en su vida en algún momento tienen esa connotación como la tiene muchas veces en nuestra sociedad, verdad, que todo de alguna forma u otra practican en su gran mayoría alguna forma de espiritualidad. En ese aspecto pues yo puedo incorporar toda esa dimensión de sus vidas, quizás a diferencia de otros terapeutas psicólogos que no se meten mucho con ese tema y se limiten pues a unas intervenciones un poquito diferentes.

Yadira 2:18
¿Y qué te hizo inclinarte por esta especialidad cuándo decidiste qué querías hacer con tu vida por decirlo así?

Carlos 2:28
Pues mira Yadira, yo cuando terminé el bachillerato aquí en UPR, Río Piedras, porque yo soy graduado de ahí, sabía que quería continuar hacia la Psicología, verdad, ya me había decidido a ese rol. Yo creo que esa edad uno se lo formula y yo lo veo en los chicos y chicas de esa edad que también vienen por acá y se consultan conmigo, que ese ejercicio de ver como tú te visualizas, en qué tipo de rol para efectos de tu trabajo, pues ya yo tenía eso decidido así que me visualizaba ya ejerciendo la psicoterapia. Lo que sí es que tenía muchas reservas con las escuelas tradicionales de psicología que eran las que realmente estaban en su gran mayoría como opciones. Realmente todos los programas que hay en su gran mayoría, ya sea en Estados Unidos, incluso en otras partes del mundo, se manejaban en lo que es la escuela de psicoanálisis, la escuela de conductismo, otras escuelas más tradicionales de la psicoterapia. Entonces tenía un poco esa dificultad porque realmente me resistía mucho a entrar a un programa académico ya graduado con un paradigma, una manera de entender la condición humana, con la que yo no resonaba. Entonces ahí encuentro una universidad que era una de esas primeras universidades en los Estados Unidos en este caso, un programa acreditado que tiene una maestría completa formal en lo que es la psicología transpersonal y entonces al ser una rama que estaba acreditada en la isla, así yo dije: ahí es que me voy. Así es que así es que decido hacer esa maestría allá en Colorado. Naropa University es el nombre la universidad; muy interesante el programa.

Yadira 4:04
Muy interesante y en Colorado, qué bien.

Carlos 4:05
Y en Colorado, que yo necesitaba un sitio que tuviera silencio, verdad, que no fuera muy ajetreado. A esa edad reconocía que ya había hangueado lo suficiente, ya había estado por ahí compartiendo, pasándola bien y necesitaba como ese tipo de retiro. Lo visualicé como que me iba a retirar a estudiar esos años y en efecto así fue.

Yadira 4:22
Qué bien. Entonces veo que tú realizas terapias o especialidades como sanación chamánica, sabiduría tolteca, ¿puedes hablarnos acerca de todas esas cosas que tú haces y qué significa? Porque es algo como bien holístico veo. 

Carlos 4:39
Sí, es muy distinto quizás a… bueno eso nos remonta a la pregunta que tú me haces como por qué me interesé en esta rama, pues desde siempre, para mí me ha apasionado la espiritualidad y por eso durante muchos años en ese bachillerato pensé que me iba a ir a estudiar religiones comparadas. Me atraía mucho hacer un doctorado en religiones comparadas porque siempre me atrajo el tema. Cuando entonces ya me decido a estar en el trabajo uno a uno con las personas, porque lo que me interesaba era ayudar a las personas a sanar y a que pudiera sacar su mejor potencial, pues entonces en ese proceso ya van 17 años desde que me gradué y que revalidé así que en estos 17 años de vida ejerciendo la profesión acá en la isla, pues por supuesto que aparte de la vida profesional uno tiene sus propios desarrollos, verdad, y uno va incorporando distintos conocimientos y es algo que siempre le digo a las personas cuando son jóvenes así que están buscando qué estudiar, verdad, siempre les recuerdo que tú vas a tener una vida laboral y te tienes que ganar el pan nuestro de cada día y trabajar, pero tú como ser humano te tienes que seguir cultivando. Entonces algunos de nosotros por naturaleza o por instinto se cultivan. Yo siempre estuve inmerso en distintos acercamientos a la espiritualidad en mi vida personal así que ya entonces a estas alturas de mi vida, así como es difícil que una persona separe cuando viene a terapia, que separe su espiritualidad de lo que va a trabajar en terapia, pues a la inversa yo como psicólogo pues no puedo separar tampoco del todo lo que es mi propia conjunción y los años en que yo me he seguido cultivando. Entonces yo incorporo distintas cosas, verdad, en mi intervenciones. El tema de la toltequidad tiene que ver con un aspecto de calendárica. Yo hace muchos años estudio la calendárica que se desarrolló en Centroamérica y que todavía está viva y es una de esas tradiciones que está en manos de abuelos y abuelas porque todavía mantienen la cuenta, que es un sistema muy antiguo, verdad, de medir el tiempo, pero es todo una filosofía de vida y abarca pues todo, toda la filosofía. Ese sistema también tiene una manera de entender la condición humana. Entonces en esa manera de entender la condición humana que podemos llamar la toltequidad ser tolteca significa ser el generador… tú eres la generadora de tu propia experiencia y yo soy el generador de mi propia experiencia y tú y yo estamos dialogando Yadira, pero cada uno de nosotros está generando su experiencia y desde ese principio fundamental ahí salen muchas ramificaciones de cosas que entonces yo incorporo con mis estudios en la psicología y en las distintas escuelas tradicionales también porque como psicólogo transpersonal pues yo me forme en las escuelas tradicionales y nos especializamos luego en esa última… Así que yo incorporo, incorporo por ejemplo, si la persona está interesada pues podemos trabajar con la fecha de nacimiento y de ahí podemos sacar un estudio de personalidad y es una de tantas maneras en que yo entro a trabajar con la vida de una persona. Otras veces a través de las intervenciones que son con el inconsciente, verdad, con estados de relajación profunda y ahí también podemos entrar a esas dimensiones que tienen que ver con el inconsciente. Así que todo eso que es toltequidad incorpora también el trabajo con el inconsciente que la en la psicología tradicional pues es la hipnosis, la hipnoterapia, también son terapeutas certificados como dicen por ahí. Chamanismo es un término que yo a veces lo uso como término para que las personas comprendan lo que son distintas estrategias, estrategias para trabajar con esos asuntos que tú puedes estar teniendo en tu inconsciente, que te afectaron de niño, o de niña o de niñe y ese pasado que es la famosa caja de Pandora que la psicología habla, pues cuando trabajamos con el inconsciente, integrar el chamanismo es integrar diferentes estrategias como sonido, movimiento, quizás la utilización de algunas visualizaciones porque eso es otro tema bien amplio que podríamos luego elaborar sobre… a nivel ya de tradiciones y prácticas antiguas de distintos pueblos pues hay una infinidad de prácticas que no es lo que yo hago, verdad, por respeto, verdad… alguna gente ve chamanismo y dice: mira este a lo mejor tiene por ahí un abaniquito de plumas, sopla y va a quemar un incienso y hay cosas que se trabajan de esa manera, verdad…

Yadira 9:09
Pero es mucho más que eso.

Carlos 9:11
Claro, es una manera de tú trabajar con la energía obviamente. Así que hay una complejidad en todo ese mundo de lo que es el chamanismo.

Yadira 9:18
Claro porque estamos tal vez acostumbrados a escuchar un chamán y nos imaginamos una persona, verdad, como un líder espiritual que está en la naturaleza y que tal vez usa los recursos de la naturaleza para guiar una sanación o algún trance o algo así, pero me imagino pues que va mucho más allá.

Carlos 9:40
El aspecto de la naturaleza es fundamental, eso sí es muy cierto porque se puede incorporar a la naturaleza en el proceso de tú manejar tus emociones y por eso es tan importante. Hoy en día hay una rama que se llama Eco-psicología. Hay muchos practicantes de Eco-psicología y hacen talleres así, sobre todo con adolescentes es bien chévere pero a los adultos nos viene fenomenal también. Unas exposiciones a la naturaleza, pero través de ciertos ejercicios también que te ayudan así como a descontaminarte un poquito de toda la trama de las responsabilidades, de la ciudad, verdad, y nuestra vida moderna que es tan ajetreada y una prisa…

Yadira 10:18
No sé si esto caería bajo eso, pero tengo varias personas que conozco, entre ellas una psiquiatra muy amiga mía, que se certificó como terapeuta de bosque y hace, pues, caminatas guiadas por bosques, por la naturaleza y pues se ha demostrado… creo que la palabra es shinrin-yoku en japonés, que de ahí es que viene, los beneficios, no, de estar en contacto con la naturaleza y tú mismo por tus diferentes sentidos dejarte relajar y absorber eso.

Carlos 10:48
Y nosotros que lo tenemos como isleños, lo tenemos aquí siempre a la vuelta de la esquina. Hay veces que si uno se proyecta estas personas que viven en estas grandes ciudades se les hace mucho más difícil si quisieran incorporar. Así es que sí que eso… es interesante como la ciencia descubre ahora y qué chévere que pueden medir hasta cierto punto lo que está sucediendo en tu contacto con la tierra y eso es súper lindo, que sigan desarrollándose estás prácticas. Así que por ejemplo, ese tipo de terapia en el bosque quizás alguien lo puede mirar y decir: mira, eso es como un tipo de chamanismo, verdad, por volver al término de la palabra. Aunque hay… como hablábamos horita, por ahí también hay otras dimensiones de cosas que se pueden hacer con los elementos: con el agua y el fuego, que son la constitución de nuestro cuerpo físico. Así que sí que muchas, mucha documentación de cómo los personajes y hombres y mujeres de conocimiento de los pueblos en la antigüedad se valían de la naturaleza, de las plantas y maneras de entonces hacer lo mismo que hacemos hoy por hoy solo que los problemas que tenemos hoy pues tienen que ver con la jungla de concreto, verdad. Pero la humanidad siempre ha tenido… los seres humanos siempre hemos tenido nuestros dilemas existenciales así que siempre existieron personas que se dedican a lo que me dedico yo y tu amiga, verdad, que está haciendo ese trabajo, las personas que estamos en esto de la sanación.

Yadira 12:18
No, es lindo, es lindo ver cómo recurrimos y que regresamos, no, porque yo creo que esto siempre ha estado como bien dijiste, regresar a lo básico, a lo simple, a la naturaleza, a la sanación de la naturaleza también. Integrarlo y que se acepte como estrategias y técnicas de sanación.

Carlos 12:35
Sí, siempre la ciencia lo tiene que certificar para que entonces los que están por allá montados en esos paradigmas así muy… pero nosotros mientras tanto lo practicamos acá en lo que los científicos pues lo aprueban.

Yadira 12:46
Exacto, en lo que ellos deciden lo que van a hacer.

Carlos 12:48
Lo sabemos, digo, y científicos son también los chamanes. Irónicamente fueron los primeros científicos. A través de la observación ellos fueron llegando a sus conclusiones y a veces creemos que el personaje del chamán era alguien así que tenía muchas cuestiones de superstición y que creían en cosas, pero en realidad era la persona que podía ver los mecanismos de cómo funciona la vida y el universo y qué sé yo y todo lo que nos rodea. Entonces en lo que ellos, los científicos de laboratorio lo tienen así ya resuelto, nosotros…

Yadira 13:18
Seguro. Carlos, vi que estuviste trabajando en educar a los proveedores de salud mental acerca de los retos que enfrentan las comunidades latinas en Estados Unidos. ¿Me hablas un poquito más de eso? Me pareció muy interesante esa labor que estás haciendo.

Carlos 13:34
Sí, eso fue una labor bien linda que tuve la oportunidad de trabajar como consultor para una propuesta que tiene su base allá en la escuela de medicina en Bayamón. Entonces ellos trabajan con propuestas a través del gobierno federal, verdad, que el gobierno federal tiene sus políticas donde ellos necesitan cumplir con unos requerimientos de que están proveyendo servicios a las comunidades marginadas y los sectores más afectados y entonces pues ellos tienen estos programas para educar a los psicólogos y psicólogas que son anglosajones, que son de descendencia mayormente blanco, americano, en el sentido cultural, verdad, porque sabes que ser white ya no necesariamente tiene que ver con color de piel, es una mentalidad. Así que eso es una forma de decirlo, pero el anglosajón norteamericano tradicional que no ha tenido un contacto, verdad, con la cultura hispana en general o latina en general aunque esos son términos hoy en día que se cuestionan, verdad, porque ser hispano o ser latino como que está dejando fuera nuestra parte original, ancestral e indígena. Es un tema inmenso, verdad, cómo se está dando la cuestión del cruce de culturas, verdad, las migraciones que están habiendo de Centroamérica a Estados Unidos. Así que sí vamos para allá y le dábamos entrenamientos a grupo psicólogos y psicólogas que trabajan en ciudades y comunidades de Estados Unidos donde hay personas de Guatemala, de Centroamérica, México obviamente o familias que ya son segunda generación, de cómo trabajar con el elemento cultural. Si yo soy un psicólogo gringo americano, por así decirlo, que tengo mi formación de mi cultura, pues entonces cuando yo trabajo con esa persona que viene de su cultura de México, pues obviamente hay un muro ahí porque yo no puedo implementar las cositas que aprendí del libro en la universidad. Yo tengo que entender cómo es el trasfondo de cómo esas personas ven el mundo y la vida y cómo ellos interpretan incluso el personaje del supuesto doctor que los viene a ayudar porque los sistemas científicos en Estados Unidos se han convertido en sistemas opresores y se sabe históricamente que ha habido muchas cuestiones así como de utilizar metodologías para simplemente llenar estadísticas y datos. Así que esto fue un proyecto bien lindo y que todavía existe. Todavía los compañeros y compañeras están haciendo esa labor y tuve la oportunidad de poder enseñar conceptos básicos que algunos de ellos tienen que ver con precisamente ese tipo de cultura popular, por ejemplo el susto. El concepto del susto es algo que tú te vas por allá con las comunidades hispanas y se habla de que mira, es que tuve un susto, pasé un susto. Y el susto es como un fenómeno que quizás la ciencia es lo que llamaría como un ataque de ansiedad o un tipo de de cuestión ya relacionado a la ansiedad y a la depresión y así por el estilo pues hay como una jerga cultural que hay que saberla como filtrar para que el terapeuta y el psicólogo diga: ah, ‘pérate, esa señora que me habló de que tuvo un susto su hija, a eso es lo que yo le llamo un ataque de pánico y cosas así por el estilo. Así que eso fue muy lindo y el impacto que tenían estos psicólogos y psicólogas y terapeutas es que cuando ellos luego a su vez iban a continuar brindando servicios luego de los entrenamientos que yo les brindaba y se les brindaba, ellos estaban mucho más preparados y entonces tenía una facilidad de entender esas familias y sus situaciones y todo eso. Así es que así era ese trabajito que fue una labor bien bonita.

Yadira 17:01
Me parece muy importante que se continúe, definitivamente. O sea, porque eso es algo que tal vez uno no piensa, pero sí, cómo tú vas a llegar a ese ser, a llegarle a esa persona si su trasfondo, sus experiencia, su cultura es completamente distinta de lo que sería pues el americano o el white persona que lo está atendiendo. Yo no veo cómo podría haber unos resultados positivos si no le llegas.

Carlos 17:29
Y acuérdate que esto estaba pasando más o menos al mismo tiempo que estaba el famoso asunto que comenzó a salir en los medios de que los niños inmigrantes que estaban viniendo por la frontera estaban en estas jaulas metidos, literalmente y salieron fotos de estas facilidades; lugares realmente horripilantes. Así que ciertamente la comunidad de inmigrantes que viene de Centroamérica como una ola, pues hacer valer sus derechos. Son una comunidad que está siendo muy maltratada y pues sí, eso fue una forma de poner un granito de arena en esa labor y lo curioso es que lo mismo sucede a veces en el microcosmos, por ejemplo, de un país como nosotros en nuestra isla en Puerto Rico. Somos una sola nación, pero hay capas de las estratas sociales, clases sociales. Muchas veces lo mismo puede pasar aquí, que tú tienes que tener experiencia con las comunidades para ir por las comunidades a conversar con la gente y a quizás tratar de buscar alternativas y soluciones para nuestra gente de las comunidades, de los diferentes sectores que quizás no están en la mejor posición. Así que mi primera oficinita era en una zona rural en Aguada. Me encantaba porque yo tuve que hacer mi propia adaptación de la jerga de ellos. Muchos de ellos llegaban y me decían: Carlos, yo no me jayo, yo no me jayo hoy. Y yo decía: bueno, Juan cuéntame entonces a qué te refieres con eso… yo no sé. Entonces esa jerga de que yo no me jayo tiene una connotación, verdad, de la persona se siente, verdad, que no encuentra su norte, no sabe bien… Así que así por el estilo, tú sabes, los temas culturales pueden tener relevancia incluso la sabiduría que está escondida en tantos lugares que a veces el que viene con mucha preparación quizás a veces cree que sabe más que el que no la tiene y a veces resulta ser a la inversa. Así que todos esos temas de cultura y esos añitos que trabajé con esos entrenamientos, me acuerdo siempre también aprovecharlos para entender la relevancia que eso a veces tiene adaptado a la diversidad. El tema de la diversidad, de tantas diferentes como capas de la cebolla, como se dice metafóricamente. Así que ese tema… de hecho, yo estoy por preparar algunos módulos así, unos tipos de talleres para futuros terapeutas y psicólogos y psicólogas para ir como preparando el terreno para esas nuevas generaciones que puedan recibir de la gente que ya llevamos años en estos esos conocimientos que quizás las universidades a lo mejor no se las tienen tan a la mano y es muy lindo poder enseñar esto a los que vienen detrás de otras nuevas generaciones a hacer esta labor de trabajar con la gente.

Yadira 20:03
Sí, sí. Actualizar, verdad porque los tiempos han cambiado así que también tienen que cambiar los estudios y hacerlos un poquito más relevantes.

Carlos 20:12
Adaptabilidad.

Yadira 20:13
Así mismo.

Carlos 20:14
La adaptabilidad y los programas que hay en el país son buenísimos , que salen muy bien preparados, pero siempre es bueno darles ese toquecito adicional.

Yadira 20:20
Claro, vi algo muy interesante por tus redes y era que también tú hacías talleres para el hombre sagrado y eso me pareció como muy interesante porque he visto en diferentes medios como un surgimiento de este tema. Yo creo que es muy necesario porque uno asocia este tipo de temas con la mujer, los círculos de mujeres, los círculos sagrados, pero el que sea de hombres me parece fabuloso. Así es que me gustaría que me explicaras de qué se trata.

Carlos 20:54
Pues tienes toda la razón porque, por ejemplo, casi siempre como un 80% son las mujeres las que están más receptivas a este tipo de cuestiones terapéuticas de explorar, de ver qué me pasa, por qué me siento así, por un problema que precisamente es el que queremos atender con estos talleres que es el problema de… volviendo al tema cultural se van como traspasando estos condicionamientos culturales y ahí tenemos el famoso machismo que lo que nos ha hecho a los hombres es quizás encogernos emocionalmente. No nos ha permitido hacer espacio a lo que son temas de vulnerabilidad, pedir ayuda, sentirnos apoyados y entonces pues la iniciativa que estoy haciendo… yo llevo muchos años trabajando con hombres ya en muchos escenarios terapéuticos y ceremoniales porque en mi vida personal pues trabajo también todas estas tradiciones, pero ahora le estoy queriendo dar un poquito un formato para que pueda ser accesible y que podamos trabajar con mayor precisión todas estas áreas de las que somos como unos herederos de mentalidades, de cuestiones que nos atrofian emocionalmente tanto en la versión del atrofiamiento que hay al hombre y el mismo problema pues tiene su propio atrofiamiento a la mujer y ese estudio que hay que seguir generando sobre ese equilibrio entre hombre y mujer en la sociedad; eso va a seguir. Yo creo que estamos viendo como el despuntar, como un amanecer a ese anhelo, a ese deseo que hay. Así que en estos talleres yo estoy enfocandome en eso, en brindar un espacio donde los hombres podemos sentirnos acompañados y de forma también como natural, espontánea, que no es como que vienen a un taller donde el psicólogo los va a arreglar y los va a ayudar con unas herramientas sino que hay un ejercicio bien auténtico de sentarnos a hacer un círculo de palabra que es lo que se hacía en la antigüedad. Si tú te fijas Yadira, los hombres en la sociedad actual no tienen unos espacios para ejercer un liderazgo sano y digno, verdad, porque si no es en la política pues tiene que ser en la religión y si no es en la religión con el mundo de los pastores y las iglesias, pues entonces dónde. En el mundo corporativo donde es todo pasarle por encima al otro, quizás nos quedan los deportes, pero también están bastante contaminados muchas veces por intereses económicos. Así que la sociedad actual adolece de eso que las culturas no tan atrás en el tiempo aún tenían y preservan y muchas de ellas aún preservan que son pues lo que la misma cultura que genera lo que es un rito de paso. El rito de paso, ¿sabes lo que es un rito de paso no? Como una iniciación, verdad, en todas las culturas siempre hay ese momento que el niño o la niña pues va a ser ya hombre o mujer. Pues el rito de paso es como que esa escena en ese momento donde se ritualiza ese rito de paso, pero ese ritual está inmerso en toda una cultura o sistema social que facilita y provee una estructura donde los hombres y las mujeres que pertenecen a una sociedad o cultura pueden desarrollar sus talentos y desarrollar de forma natural y espontánea pues ese liderazgo y su lugar en el colectivo. Pero entonces si nos concentramos, verdad, tanto hombres y mujeres adolecemos de esos formatos, pero en el mundo de los hombres lo vemos, que se canaliza entonces en la política esta ridícula, en la gobernanza que los hombres tienen sobre tantos espacios. Entonces lo que tú estás fomentando ahí es… se están brincando unos pasos. Mira, para que un hombre en muchas de las culturas, por ejemplo, nativas acá de Centroamérica y de los pueblos de América por ponerte un ejemplo, para ocupar un cargo político, ellos tenían que atravesar por unos procesos de iniciaciones que conllevaban procesos de autoconocimiento, de conocer mis debilidades en mi carácter, o sea, eso no era así como así que ponían a cualquiera, entiendes. Así que, verdad, fíjate cómo el tema nos puede llevar a estas conversaciones grandes sobre las cosas que faltan en nuestra sociedad y cuando nos metemos en el individuo y vemos a esos hombres de hoy en día, padres de familia o jóvenes, verdad, porque lo chévere es que hay también como… están pues los millennials, tenemos los que están de los 20 a los 30, o sea esa parte como que de generacional también de la población de hombres por lo menos en el país, pues el que ella fundó familia y todo pues probablemente canalizó esas carencias de una manera y dependiendo de cómo haya fluido su vida… lo mismo el que está empezando. Así es que muy lindo en estos talleres ver a los padres de familia o los hombres que ya están en una edad que han generado unas cosas con los que son más jóvenes… en estos círculos de palabra es muy hermoso ver eso; lo que nos faltó. A mí me faltó a los 20 años sentarme en un círculo donde yo viera a tres o cuatro vikingos allí u hombres mayores que ya vivieron su vida, tú sabes, viejos decir: mira, a mí me pasó esto y tú cuidado con esto otro. Los talleres también lo que buscan es fomentar eso, que esos compañeros que van a esos talleres se lleven la semilla de que mira, sabes qué, yo voy a buscar la forma de yo hacer algo similar. Quizás no me pongo a hacer talleres, pero quizás entre mis amigos vamos a reunirnos a tener un día una conversación interesante y diferente que no sea darnos el palo y hablar tonterías.

Yadira 26:36
Exactamente. Sobre todo lo que acabas de decir, que no sea darnos el palo porque sabemos que usualmente el alcohol

Carlos 26:44
Sí porque el elemento de la intoxicación lo daña todo, verdad. Porque chévere, tú puedes sacar un día del mes para intoxicarte si tú quieres, pero vivir intoxicado todos los fines de semana, verdad, nada personal contra las personas que se dan sus traguitos, pero hay que tener una noción de que… un equilibrio, vamos, que no te vayas a ir por ahí para abajo y a veces aunque ni se beba. A veces tú puedes estar cargando un dolor, o un resentimiento, o un odio y a lo mejor eres alguien que no te intoxicas ni nada pero igual, hay que curar. Así que hay muchas cosas que curar.

Yadira 27:12
¿Y estos talleres vas a seguirlos dando? O es algo…

Carlos 27:15
Sí, la idea es la continuidad. Próximamente el 18 de junio va a haber otro círculo. Así que esa es la idea, que se pueda continuar esa labor y sembrar esas semillas que luego germinen y crear ese espacio. Sabes que en el país hay una crisis grande. Esas cargas que muchos hombres llevan en silencio a veces y al mismo tiempo la dimensión esta de la violencia y la agresión que yo creo que esos son como que los dos arquetipos más fuertes ahora mismo en términos del dolor colectivo que hay con el hombre. Arquetipo me refiero, verdad, como a ese ejemplo común del hombre agresor, el hombre que está enfermo, que agrede y que violenta y luego el hombre que ha levantado su vida de forma íntegra y está luchando contra viento y marea de hacer las cosas bien, que son esos hombres que muchos de ellos padres de familia. Están como esas dos fuerzas ahí en esa lucha porque de alguna manera son los propios hombres los que van a tener que ayudar a curar a los hombres que están adoleciendo de tantos males. Así que eso es una manera de verlo. Obviamente aquí son muchas facetas donde tú puedes mirar el problema.

Yadira 28:34
Y los hombres, verdad, la sociedad, la presión de controlar sus emociones y no demostrar cuando están doliendo, de que tienen que ser el hombre de la casa, de que toda la responsabilidad tal vez económica recae en ellos.

Carlos 28:50
Hay muchos estigmas. 

Yadira 28:51
Muchos.

Carlos 28:52
Por eso cuando quedan desempleados, tú sabes, que no pueden levantar su familia en la versión de los hombres que están luchando y haciendo lo mejor que pueden, se deprimen de manera brutal y muchas veces, pues, vemos muchas estadísticas de suicidios y todo. Así que, no, incluso lo que tú dices, los niños, y cómo se enseña desde la niñez el cómo sobrellevar. A veces simplemente por aprendizaje lo van observando, van absorbiendo, lo he visto yo en los chicos y jóvenes y hombres de todas edades que atiendo que muchas veces me confiesan, me dicen: mira, tú sabes, yo no quiero seguir haciendo esto en mis relaciones, pero es que… y mi papá nunca fue que me dijo sé de esta manera, pero es que yo lo veía, yo lo escuchaba, yo me acuerdo de cómo él hablaba, las cosas que él decía y se me pegó eso y como que no me lo puedo sacar de encima. Entonces eso es uno de los primeros ejercicios que voy trabajando, cómo nos tenemos que aprender a descontaminar de ese entorno, primero que nada del núcleo familiar, y luego el ambiente en el que creciste. Eso es un ejercicios que se conoce como el recapitular. Son muchas formas que podemos recapitular. Pero tú puedes ir estación por estación, corrigiendo, corrigiendo, corrigiendo y puedes llegar a liberarte, realmente. Yo lo he visto. Yo he visto hombres o mujeres, porque la mujer tiene su versión también, ustedes tienen mucha presión con esta cuestión de la estética y la sociales les proyecta un montón de imágenes y de filtros y el revolú. Cada uno de nosotros hombres y mujeres tenemos ese dilema con este sistema que no ayuda mucho a que se genere ese equilibrio, pero yo tengo esperanza, Yadira. 

Yadira 30:37
No se puede perder.

Carlos 30:38
Sembrar esas semillas y ver que las nuevas generaciones vienen con unas inteligencia bien dinámicas también y bien adaptables; yo me sorprendo.

Yadira 30:46
Lo he visto. Lo he visto también.

Carlos 30:47
La nueva generación yo les apuesto a ellas y ellos y elles.

Yadira 30:52
Carlos en estos tiempos tan extraños que estamos viviendo con la guerra, inflación a causa de la guerra, masacres de todo tipo, pandemia, o sea, tenemos muchas razones para estar en ansiedad, en estrés, en depresión, ¿cuáles son algunas recomendaciones, verdad, que nos puedas brindar, algo sencillo, nada muy, verdad, sin irnos muy profundo, para ayudarnos a mantener la paz interna y tal vez evitar… nos van a afectar igual pero tal vez un poquito menos porque somos humanos y estas cosas nos afectan como colectivo, ¿cuáles son algunos consejos?

Carlos 31:27
No, eso es súper importante Yadira y es lo que, verdad, en mi practica mayormente lo que estoy viendo, ansiedades,  depresiones asociadas a las dificultades que vivimos así a nivel de tiempo histórico, te voy a decir algo, tú mencionaste una palabra clave que es como que son esos antídotos que yo les ofrezco a las personas como propuesta a una posibilidad y es precisamente buscar momentos para concentrarnos únicamente en cuestiones muy simples como que… es como un ejercicio de entrar en cámara lenta a ese momento en que quizás estás comiendo tu alimento, te estás tomando tu vaso de agua, te está dando tu ducha antes de salir de casa, tienes esos cinco minutitos antes de prender el auto. Estas microtransiciones en el corre y corre, verdad, porque tú sabes que basta uno ir en la carretera y mirar hacia el lado y caramba uno siempre con pasión y ternura yo digo: Dios mío cómo nos tienen, porque parecemos todos como ratoncitos de laboratorio corriendo para aquí y para allá y tú sabes. Entonces yo les planteo muchas veces a las personas como es imposible obviar todo esos temas que tú has dicho y mientras más despierto uno está uno sabe estas noticias que escuchamos y todo eso, las situaciones trágicas, pues entonces nos queda… lo último que nos queda sería esas burbujitas de esos micromomentos donde yo voy a concentrarme en la temperatura del agua que me estoy tomando, en esas cinco respiraciones profundas que me tomé mientras tomaba mi vaso de agua porque no solo se nos ha olvidado, no se nos enseñó a respirar. La respiración es la clave y no es como que, ay practícate un ejercicio de mindfulness y todo va a estar bien, tú sabes. Lamentablemente hasta el mindfulness a veces sin querer queriendo no se presenta correctamente porque no es una cuestión de poner una curita pero el mindfulness realmente es como sacar ese micromomento donde tú te estás metiendo en cámara lenta a absorber 100 por ciento la sensación que puedas estar teniendo quizás de un poco de agrado de cierta estabilidad de uno de esos momentos donde no está pasando ninguna situación alarmante al lado tuyo en el momento. Así que eso es una forma de verlo. Verdad. Eso es una de las vertientes que yo les trabajo mucho las personas como que, mira, eso también tiene que ver con una capacidad de desensibilizar un poquito partes de ti para que no te quedes 24-7 en el circular de esa tragedia que sabes que pasó y pasó y no lo puedes obviar, pero en algún momento tienes que desensibilizar un poco tus sentidos para concentrarte en la inmediatez.

Yadira 34:05
En el aquí y el ahora.

Carlos 34:07
El aquí y el ahora como propuesta de micromomento para que lo puedas incorporar en unas fracciones de tu día que ahí te dije unos poquitos ejemplos: el vasito de agua entonces antes de salir; el primer vasito de agua antes de prender el auto; antes de ponerte de pie si trabajas en un escritorio y eres alguien que trabaja sentado y de repente pues, qué sé yo, tengo que pararme a sacar fotocopia, pues yo voy a aprovechar lo que dice Carlos, voy a respirar dos veces conscientemente: inhalé profundo, exhalé, que nadie me mire que a veces la gente se asusta. Usualmente cuando tú respiras profundo en público siempre hay gente que dice: mira, ¿estás bien? porque la asociación que tenemos es que quizás está muy molesto y está teniendo que respirar. Pero hasta eso pasa que socialmente es como awkward, la gente no se atreve a tomarse dos respiraciones profundas antes de ir a sacar la fotocopia. Pero nada, volviendo a ese momento como ejemplo, pues sí, tú puedes cogerte esos micromomentos en que te diste la oportunidad, dos o tres respiraciones profundas y seguiste con lo próximo. No es que te tienes que volver el Buda por una hora. Obviamente si ya quieres adelantar más y tener esa reserva, verdad, porque cada ratito que te sientas en silencio es como si estuvieras abonando a una reserva que tú tienes ahí y cuando estoy media hora tal vez en mi casa y ya por la tarde me gusta practicar eso, que es otra de las cosas que es recomendable, sacar esos ratitos de silencio para simplemente ejercitar la capacidad de que tu mente descanse un ratito del diálogo, de lo que es la mente parlanchina. Pues eso es como una reserva y después cuando paso un momento de esos difíciles y se te explotó la goma en la carretera, pues ahí queda dentro de ti como un crédito. Pero sí que son tiempos muy, muy difíciles por la cantidad de información a la que estamos expuestos. Ni siquiera en nuestros sueños más… en nuestros wildest dreams nos hubiéramos imaginado que íbamos a traer el monitor en la mano. Ese tema de la tecnología digital pues también tiene mucho que ver con los niveles de ansiedad, que cada quien tiene que regularla y ponerte tú… cada quien sus límites porque… 

Yadira 36:20
Sí es como que, haz que la tecnología trabaje para ti, no que tú trabajes para la tecnología. Como estamos todo el tiempo recibiendo estos estímulos y somos como unos robots, estamos ahí, así es que uno tiene que snap out of it y no, la tecnología está ahí para trabajar para mí, not the other way around.

Carlos 36:37
Sí y es como tú dices, a veces se trabaja a través de los devices pero que sí, tener esos momentos de saber poner un límite porque si no, imagínate, nos vamos a convertir en unos cyborgs, Yadira, imagínate. Ya yo estoy viendo por ahí a veces anuncios de que ya existen estas gafas y yo digo: Dios mío, no me digas que yo un día voy a ir caminando para la farmacia o algo así y voy a ver a alguien caminando por ahí con una cosa puesta; yo espero que no. Entonces ahí las terapias mías… yo no sé, voy a tener que inventarme unas terapias bien, bien chéveres para toda esta gente que no crecimos en esa tecnología. De nuevo, hay procesos evolutivos y la tecnología pues es parte de la evolución de nosotros como humanidad. La idea es que no nos trague. Viviremos para contarlo.

Yadira 37:23
Viviremos para contarlo.

Carlos 37:24
Viviremos para contarlo.

Yadira 37:26
Carlos, me mencionaste entonces que de las cosas que tienes próximas, el 18 de junio tienes otro como taller para el sagrado masculino.

Carlos 37:33
Pues mira sí, ese día 18 de junio hay un taller y lo podrán ver próximamente en mis redes que me encuentra en Instagram como @halcon_rojo o Carlos Barsy lo pueden escribir y pues mira, decirte que me honra mucho el haber tenido este ratito contigo y esta entrevista porque así por esa misma línea de lo que es la tecnología pues yo considero que, verdad, le podemos hacer… hacerle competencia, vamos a ponerlo así, verdad, a quizás esas otras fuerzas o energías o propuestas, como le queramos llamar, que no nos están ayudando como humanidad y que le podamos entonces sacar partido a la explosión de las comunicaciones, que es parte de estos tiempos que estamos viviendo. Y hay algo mágico de eso también, el que podamos difundir la información, verdad, yo creo que tomar la ventaja de aquellas cosas que tenemos a nuestro alrededor que nos pueden ayudar a crecer y siempre a la audiencia en general, quien está escuchando esto, pues que se motiven en sus vidas personales a explorar todo ese mundo interno, que cuando sea hora de hacer introspección y revisar y quizás sacar un tiempito para yo ver cómo resuelvo una situación o realmente como reflexionar sobre algo porque el peor enemigo de la vida es la prisa. Entonces con la tecnología pues la prisa también, la noción del tiempo está como un poquito acelerada y el efecto que eso tiene es que como que casi casi por ley natural no nos quedan esos ratitos que a la gente les quedaba en otros estilos de vida como de lo que llamamos ocio, no, un ratito de despejamiento que quizás hace a lo mejor unas década atrás era el momento en que tú recapitulabas y tenías la oportunidad de reflexionar, pero ahora todo se mueve muy rápido. Tenemos el celular ahí, la notificación y siempre hay algo que hacer, entonces decirle a la gente que busquen sus maneras personales de sacarse un ratito para estar en la naturaleza, caminar un poquito por la playa, estar en silencio en algún parque, un lugar y darse ese tiempo a reflexionar o hacer una lectura inspiracional, sacar un verso de alguna de las escrituras sean las que sean de cualquier parte del mundo o un pedacito de un libro, tú sabes. Quizás hay tantas cosas que nos rodean que no tenemos a lo mejor tiempo de leer un libro entero, pero puedo sacar un ratito una tarde y reflexionar sobre un párrafo que yo lea en algún libro de crecimiento, de autoayuda, o sea, que le saquemos ventaja a las muchas de esas herramientas que existan a nuestro alrededor y que podemos tener… podemos saber utilizar el conocimiento y la información para nuestra evolución. El tema evolutivo a mí me encanta mucho y en las relaciones humanas sobre todo, verdad, cuando trabajo por ejemplo con parejas o situaciones familiares o cualquier interacción humana, pues ve las cosas desde el lente de qué,  ok, yo estoy encarnado aquí en esta vida, yo vine a este mundo a evolucionar y si yo vine a evolucionar sea quien sea que yo soy y parte de evolucionar es resolver o digerir o manejar el equilibrio en mis relaciones aunque eso signifique quizás apartarme de alguien también, eso es otra forma también de sanar, pues hagámoslo y pongámonos siempre en esa posición de decirle que sí a ese instinto que todos como humanos tenemos de evolucionar, expandirnos y como quiera nos van a doler muchas cosas en el camino de la vida porque el dolor y el sufrimiento son una parte intrínseca de nuestra experiencia como seres humanos. A veces nos asusta el dolor y el sufrimiento pero están ahí también para que podamos entonces hacer que nuestro espíritu… hacerlo relucir, sacarles brillo a nuestras virtudes y afrontar nuestras dificultades, nuestras batallas. Así que either way, pero el concepto de que te mueves en la dirección de la expansión y si algo te ofrece resistencia, pues quizás afrontarlo o quizás hacer como el agua, como esas personas que a lo mejor lo de batallar no les reacciona tanto, pues entonces sería el ejemplo del que a lo mejor tiene la sabiduría para hacer así y fluir con movimiento y que así nuestra vida sea digna y cuando nos toque partir el momento que la creación nos llame al origen, nos vayamos livianos, nos vayamos… nos graduemos con honores, Yadira, lo mejor que podamos hacer. Y bueno, ahí están las personas como yo que somos unas personas, pues terapeutas, sanadores y que busquemos que la gente se apoye y busquen ayuda donde la encuentren y donde les resuene y este servidor pues siempre a las órdenes.

Yadira 42:21 
Es importante buscar ayuda; es importante hablar. Y mencionaste libro y vamos a pasar a La Ñapita, que son preguntas cortitas que le hacen a todos los entrevistados. La primera es, si tuvieras que regalarles un libro o un disco a todos tus seres queridos ¿cuál sería?

Carlos 42:38
Fíjate, un libro te diría “El Principito” para que conecten con ese niño interior y que se vayan a lo simple y lo profundo que hay ahí en esos versos.

Yadira 42:51
¿Tienes una frase o una cita, que sea tuya o de otra persona, que te guste mucho?.

Carlos 42:55
Bueno, pues fíjate, me gusta esa frase del Buda que dice: “No hay camino a la felicidad; la felicidad es el camino” porque me encanta esa idea de que si te haces de la idea de que hay un objetivo y yo estoy aquí pero tengo que llegar allá, pues entonces quizás me pierdo la magia del camino.

Yadira 43:14
En años recientes, ¿qué nueva creencia, comportamiento o práctica cambió considerablemente tu vida? 

Carlos 43:21
Pues mira en años recientes, yo te diría que ciertamente el estudio de la cultura ancestral de Anáhuac Tolteca que viene siendo el calendario antiguo, tanto de la región maya como la región del norte de México. Esa filosofía de vida que se conoce como Toltecayotl pues sí que cambió mi vida profundamente en los pasados como 15 años que vengo profundizando en ese conocimiento. La verdad que sí.

Yadira 43:49
¿Qué te gustaría aprender? 

Carlos 43:51
Te diría que a cada vez administrar mejor esos momentos de magia que uno tiene que darse la tarea de crear y cuando digo crear, pues me refiero a ponerse uno en esa disposición así como uno hace esos micromomentos, pues cada día mejor mejorar en eso, en poder administrar esos momentos y poder crear esos espacios de refugio en los que pues tú te metes dentro de tu ser con la ayuda de la naturaleza siempre y ahí pues tienes un… puedes casi casi saborear ese otro mundo invisible que es muy hermoso y muy bello y que coexiste con este también y a veces uno tiene como unos pedacitos que te llenan el tanque. Así que administrar cada vez mejor eso sería, verdad, como cada vez expandir un poquito más esa habilidad para entrar en ese estado. Detener el mundo le llaman… una forma de llamarlo.

Yadira 44:45
¿Qué es una de las cosas más gratificantes que has hecho?

Carlos 44:48
Pues mira peregrinar por Suramérica me llenó el alma. La verdad que… hace unos años atrás como yo soy músico y toco flautas, quena, zampoña, que son unas músicas… las flautas andinas, tuve esa oportunidad de peregrinar y visitar varios templos así bien antiguos y estuve haciendo esa labor de meterme en ese mundo de esos templos antiguos y eso me llenó el alma, me dio como… difícil poner en palabras pero fue como conectar con la memoria muy ancestral de toda esa inteligencia que género esos centros, verdad, de energía que son lugares que siguen vivos allí en los Andes.

Yadira 45:27
Un puertorriqueño o puertorriqueña que admires.

Carlos 45:32
Un boricuazo o una boricuaza, vamos a ver. Pues fíjate, Raúl Juliá. Me gustó mucho su trayectoria, sobre todo esa película que él interpretó del activista allá en la Amazonía. Yo sé que se llamaba Carlos…

Yadira 45:48
Uno de sus papeles más importantes.

Carlos 45:49
Ese fue uno de sus roles más importantes y pues nada, la verdad que él era como uno de estos actores que yo admiraba mucho también como ser humano. Así que a él lo tengo ahí como una de esas estrellas.

Yadira 46:02
Y quisieras que te recordaran por…

Carlos 46:04
Quisiera que me recordaran por haber puesto mi luz al servicio de la humanidad. Haber puesto quizás lo mejor de mí al apoyo, al servicio, a sembrar semillas de trascendencia en todos mis semejantes, todo el que me rodee. Así que ojalá así me recuerden y si no pues mis tataranietos pues verán en los iPads que existan en el futuro van a ver ahí; no se les va a hacer muy difícil olvidarme. Chico Méndez…

Yadira 46:33
Ah, Chico Méndez, sí porque “Romero” fue bien fuerte también.

Carlos 46:38
No pero qué interesante porque ahora que lo dices la verdad que “Romero”, Chico Méndez, o sea, parecerían dos seres gemelos porque, wow. No, mira yo no me acordaba de “Romero”; ahora me dejaste así en una pieza.

Yadira 46:41
Ahora hay que verla de nuevo.

Carlos 46:52
Sí, pero Chico Méndez era el papel ese del activista en la Amazonía que tan curioso como que antes de que explotara el COVID, no sé si te acuerdas que estuvieron los fuegos forestales en la Amazonía. La Amazonía son los pulmones del planeta. Fíjate qué simbólico era como casi casi un presagio.

Yadira 47:11
Oye ahora que tú lo dices, sí.

Carlos 47:12
Y Chico Méndez pues era de esa generación de los líderes comunitarios que murieron martirizados igual que Romero así que fíjate que él como actor escogió mártires.

Yadira 47:22
Me mencionaste que estás como @halcon_rojo en Instagram. ¿Dónde más las personas te pueden conseguir o ese sería como que el principal?

Carlos 47:28
@halcon_rojo en Instagram y Facebook estoy como Halcón Rojo y también si typean en Facebook Psicólogo Transpersonal Carlos Barsy también tengo una paginita, que la tengo un poquito olvidada, pero es como otro enlace dónde pueden encontrarme, así que…

Yadira 47:43
No, Carlos yo te quiero dar las gracias por el ratito, por la información, porque es muy necesario lo que estás haciendo sobre todo para los hombres. Yo creo que los hombres necesitan estos espacios como bien dijiste para hablar, para sanar. Todos somos un work in progress como digo yo todo el tiempo. Todos tenemos… el que diga que ya se sanó de todo pues eso no es cierto. Todos estamos sanando algo constantemente. Así que gracias por crear estos espacios tan hermosos de mucha luz en estos tiempos tan extraños, verdad, que estamos viviendo. Así que aquí a la orden siempre, de verdad, y me encantó charlar contigo.

Carlos 48:17
Gracias a ti Yadira de verdad y ha sido bien chévere tener este ratito contigo y que se repita cuando se tenga que repetir.

Yadira 48:24
Claro que sí. Un abrazo.

Carlos 48:26
Un abrazo Yadira. Buen día. Gracias por la oportunidad. 

Cierre hablado 48:29
La música de este podcast fue creada por José Eduardo Santana y Daniel Díaz y recuerda visitarnos en gentedelencanto.com y seguirnos en las redes. Estamos como @gentedelencanto en Facebook,  Instagram y YouTube.  Y si te gusta Gente del Encanto: el podcast, por favor déjanos un review en cualquiera de las plataformas en que lo escuchas. Muchas gracias por escuchar y muchas bendiciones.

Outro Musical